تظاهرات ایران، رهبر مشخص و چشم انداز سیاسی نداشت

 به گزارش مدار شرقی، مجله اشپیگل آلمان گفتگویی با «زیگمار گابریل» وزیر خارجه دولت «آنگلا مرکل» داشته که در آن به وقایع اخیر در ایران، ارتباط این کشور با ترکیه، ناتو و نقش آلمان در اتفاقات سیاسی جهان پرداخته است.

مشروح این گفتگو را در ادامه می خوانید:

اجازه دهید سال جدید را با چند پیش بینی آغاز کنیم. شما تصور می کنید سیاست خارجی آلمان در سال ۲۰۲۸ چگونه خواهد بود؟

امیدوارم بخشی از سیاست خارجی اروپا باشد، زیرا حتی یک کشور قوی مانند آلمان نیز در صورتی که بخشی از اروپا نباشد، در واقع قدرتی در جهان نخواهد داشت.

آیا واقعا مطمئن هستید که آمریکا هنوز به اصول دفاع جمعی ناتو همانطور که در ماده ۵ پیمان اتحاد آمده وفادار است؟

ما خوشحال هستیم که «دونالد ترامپ» و ایالات متحده، ماده ۵ را تایید کرده است، اما نباید خیلی به آن اعتماد کنیم. در عین حال، اروپا بدون کمک آمریکا توان دفاع از خود را ندارد.

امروز نقش آلمان را در جهان چگونه می بینید؟

ما امروز تبدیل به کشوری شده ایم که بسیاری از مردمی که به دنبال آزادی، رفاه و دموکراسی هستند، رویای آن را دارند.

توصیف شما زیاد ایده آل گرا از واقعیت امروز نیست ؟

من آگاهم که زندگی و شغل همه  افراد در آلمان کاملا ایده آل نیست. مردم در کشور ما به مهارت خاص و تلاش بالا نیاز دارند. همچنین می دانم که هنوز هم در کشور فقر و بی عدالتی وجود دارد. اما پدران و پدربزرگان ما با تلاش خود توانسته اند یک کشور کاملا در رفاه و صلح آمیز بسازند.

شما متهم به عدم شفافیت در خصوص اعتراض ها در ایران شده اید. این موقعیت را چطور می بینید؟ آیا در حال مشاهده بهار ایرانی هستیم؟

نمی توان به طور قطعیت پاسخ داد. اعتراض ها در ایران از سوی گروه های کاملا مختلف هدایت شده است، رهبر مشخصی ندارد و چشم انداز سیاسی خاصی را دنبال نمی کند. البته اعتراض ها منشاء اقتصادی و سیاسی دارد. ما بارها به دولت ایران گفته ایم که پیشرفت اقتصادی این کشور تنها از راه همکاری اقتصادی بین المللی تامین خواهد شد. پیش شرط این امر نه تنها دنبال نکردن ساخت سلاح های هسته ای از سوی ایران است، بلکه باید نقش این کشور در منطقه صلح جویانه باشد. ما پیشنهاد کرده ایم که مذاکرات و نشست هایی را برای حل این مسئله انجام دهیم.

بیایید در مورد اختلاف بین ارزش ها و منافع و رجب طیب اردوغان رئیس جمهور ترکیه صحبت کنیم.

صادقانه بگویم، ما به خاطر دستگیری ها و نقض حقوق بشر در ترکیه، حمایت اقتصادی خود را از این کشور کاهش داده ایم.

گفته می شود که ترکیه تجهیزات نظامی از آلمان دریافت کرده است.

ترکیه یکی از شرکای ناتو و همچنین یکی از متحدان در نبرد علیه داعش است. بنابراین دلیل، نباید محدودیتی در خصوص صادرات تجهیزات دفاعی برقرار کنیم. با وجود این، دولت فدرال آلمان از صدور اجازه برای صادرات مقدار قابل توجهی از صادرات دفاعی به ترکیه تا زمان حل شدن موضوع ترکیه، خودداری کرده است.

موضع متحدان آلمان در خارج از کشور در خصوص مشکلات موجود در برلین و نبود دولت در آلمان چیست؟ آیا ابراز نگرانی نمی کنند؟

من صحبت های پراکنده ای می شنوم. اما این نگرانی وجود دارد که آلمان پایدار سابق، دیگر ثبات لازم را ندارد.

نظر شما چیست؟

من این نظر را قبول ندارم، زیرا آلمان از لحاظ اقتصادی و سیاسی، کاملا کشوری پایدار است. کشورهایی وجود دارند که با وجود داشتن دولت فعال، نهادهای بهره وری ندارند. این وضعیت در آلمان کاملا متفاوت است.

به نظر شما رفتار درست در قبال اروپا چگونه باید باشد؟

خواهیم دید که آیا دموکراتهای مسیحی قصد دارند در گامی رو به جلو در جهت رسیدن به شکلی جدید از همکاری با اروپا به ما بپیوندند یا خیر. در حال حاضر اتحادیه سوسیال مسیحی بایرن بر مسائل دیگر تمرکز دارد. به جای سرمایه گذاری در اروپا، آنها با جدیت به دنبال دو برابر کردن بودجه دفاع هستند که دقیقا در راستای خواسته های دونالد «ترامپ» است. من کاملا مطمنم که حزب سوسیال دموکرات آلمان از این امر حمایت نخواهد کرد.

آقای «گابریل» شما فکر می کنید چه چیزی بر سر راه شما وجود دارد؟ آیا فکر می کنید که به زودی باید دفتر خود را به عنوان وزیر امور خارجه ترک کنید؟

همیشه بهتر است که چنین فرض کنیم. هر چه باشد «ویلی برانت» (صدر اعظم اسبق آلمان) حرف درستی زده است. او گفته بود ما از جانب مردم انتخاب شده ایم و منصوب نشده ایم.